Kingii Taisho-en - komentáře

Moderátoři: Josef Soukal, Lukáš Sirotný, Milan Karpíšek

Kingii Taisho-en - komentáře

Příspěvekod Ondřej Němec v 07 kvě 2010 12:29

Otvírám téma komentářů, aby se nezasíralo Lukášovo vlákno a admina prosím aby sem komentáře přenesl.
Uživatelský avatar
Ondřej Němec
 
Příspěvky: 546
Registrován: 21 lis 2008 20:40
Bydliště: České středohoří

Re: Kingii Taisho-en - komentáře

Příspěvekod Ondřej Němec v 07 kvě 2010 12:32

A hned jeden dodávám. Všimli jste si, jak je všechno prorostlé mechem a mokré? Přijde mi, že zalévají poměrně hodně a rostlinám to zjevně svědčí. Nesušíme trochu? Pochybuju o tom, že tam ten mech přidávají všude záměrně, prostě tam naroste, bylo to vidět i na těch koších z boků.
Uživatelský avatar
Ondřej Němec
 
Příspěvky: 546
Registrován: 21 lis 2008 20:40
Bydliště: České středohoří

Re: Kingii Taisho-en - komentáře

Příspěvekod Milan Karpíšek v 07 kvě 2010 18:43

já teda nesuším, ale mech se mi drží jak kde. Třeba u borovice co mám v čisté antuce tak mech vydrží. Antuka je pořád vlhká a klidně zalívám znova. Ono taky hodně záleží včem ty stromy člověk pěstuje, třeba kdybych měl stromy v akadamě asi bych to tak nepřeháněl s tím přelejváním. Ber taky v potaz, že je tam asi taky jinačí vzdušná vlhkost než je tu u nás. Loni jsme to dost řešily s Oldou jak hodně zalívat např borovice, dá se říct, že jsme je dost přelejvali a bylo to na stromech hodně znát. Olda měl stromy v akadmě se zeolitem nebo v akadamě se sanzou či obyč štěrkem. Po přesazení rašeliník na povrchu a voda a voda a hnojení. Vyplatilo se to u většiny stromů se kondice zlepšila.
Uživatelský avatar
Milan Karpíšek
 
Příspěvky: 939
Registrován: 19 lis 2008 18:04
Bydliště: Ústí nad Orlicí Tel: 731 881305

Re: Kingii Taisho-en - komentáře

Příspěvekod Jiří Svačina v 08 kvě 2010 10:04

Přimlouval bych se také za přesunutí komentářů bokem .... a Luki super, skvělá práce
Ondro že jsme sušiči je známo už léta, alespoň to byla jedna z cenných informací od Michla před několika lety. Souvisí to i s těmi více propustnými substráty. To co píše Milan je ale druhý extrém, to co oni teď používají už je materiál pro hydroponii. /antuka se zeolitem a keramzitem /. Pochopitelně tak nemusí nic zakrývat před deštěm, vše mu hned proteče a v misce se nemá co rozbahnit. Ale v kořenech takto zcela chybí humus - alespoň část organické složky běžné půdy. Jak jsem už psal dříve, rostlina tvoří veliké množství jemných sacích kořenů a u této kultury se časem pravděpodobně projeví i trochu jiný růst i na horní části rostlin. Nemusí to být zcela špatně, ale třeba u kaktusů a sukulentů ve sklenících se to projevovalo růstem spíš do sloupečku než do šířky a při velkém množství vody a kořenů v substrátu + parných dnech docházelo ve sklenících k poškození přelitím a - vadnutí . To venku asi nehrozí. Přesto ale většina pěstitelů zmíněných rostlin /po asi 25 letech zkušeností /štěrky - čistě minerální substráty opouští - přidává jíl a organickou složku ...
Pokud by jste tento příspěvek přesouvali do veřejné části prosím o jeho smazání. Už jsem to několikrát napsal, a nechci se s nikým kdo o životě rostlin a složení půdy moc neví, + štěrky používá chvilku, opět dohadovat .
Naposledy upravil Jiří Svačina dne 08 kvě 2010 10:23, celkově upraveno 1
Jiří Svačina - http://www.bonsai.cz
Uživatelský avatar
Jiří Svačina
 
Příspěvky: 735
Registrován: 19 lis 2008 18:12
Bydliště: Zastávka u Brna

Re: Kingii Taisho-en - komentáře

Příspěvekod Jiří Svačina v 08 kvě 2010 10:17

Lkáši dotazy - jednak jak je to v Japonsku s chemií, stříkají něčím proti houbám / rzi / ? asi ředěným bělidlem ?
A druhý k tomu pískování, je suché a mokré - křemičitý písek a proud tlakového vzduchu z kompresoru, nebo na jemnější práci písek s vodou a vzduchem . Mohl by jen velmi stručně popsat jak to dělají ?. Viděl jsem opískované stromy v Německu, ale neviděl jsem to dělat a u nás to na stromech pravděpodobně ještě nikdo nepoužívá ...nebo možná Čestmír ?
Jiří Svačina - http://www.bonsai.cz
Uživatelský avatar
Jiří Svačina
 
Příspěvky: 735
Registrován: 19 lis 2008 18:12
Bydliště: Zastávka u Brna

Re: Kingii Taisho-en - komentáře

Příspěvekod Milan Karpíšek v 08 kvě 2010 10:25

Pokud vím v japonsku se pěstují stromy v akadamě, která se tam asi moc nerozpadá, taktéž bez organické složky. To je ten samý princip co v koreji, Tam pro změnu používají sanzu bez příměsi organické složky. Dokonce Jsme to v uterý řešili se Sae Wonem, když zavítal k Oldovi na zahradu. Řešili jsme jak substráty tak zalivku. Všiml si antuky v pytli a ptal se co to je, tak jsme mu vystvětlili že je to alternativa akadamy a sanzy a byli jsme pochváleni. Pak si všiml jedné arakawy, která je z jeho produkce a byla ještě zasazena v čisté sanze, povrch byl již oschlý ale po poštourání prstem byl substrát pod povrchem ještě vlhký. Sae Won řekl že je potřeba zalít a došli jsme k tomu přelévání stromů opět. Proč tedy přidávat jíl do substrátu? Popřípadě další jinou organickou složku?
Uživatelský avatar
Milan Karpíšek
 
Příspěvky: 939
Registrován: 19 lis 2008 18:04
Bydliště: Ústí nad Orlicí Tel: 731 881305

Re: Kingii Taisho-en - komentáře

Příspěvekod Jiří Svačina v 08 kvě 2010 11:41

Dříve se v dobrých zahradnických podnicích různé složky vhodného a dostupného substrátu namíchaly a přepařily. Tím docházelo k jejich sterilizaci, + menší přeměně - uvolnění humusu, stimulátorů atd. Před použitím se ale nechávaly asi týden odležet, - aby se do nich vrátil mikro- život.
Půda zajišťuje nejen upevnění rostlin - styk s kořeny, a zadržování vody - ale je i přirozenou zásobárnou živin a stopových prvků. Ona žije svým životem. Dochází v ní k rozkladu humusu, rozpouštění a transportu živin i stopových prvků, /jejich přeměně za pomocí podhoubí / dýchá atd.
Akadama, Kanuma, Kiriu a další podobné, Japonci tradičně používané substráty jsou sušeny na slunci, proces prakticky nemá daleko k výše zmíněnému. Po první zálivce se začnou všechny tyto materiály rozkládat a dochází v nich ke stejnému - zmíněnému procesu tak jako ve všech živných půdách všude na světě - někdy rychleji jindy pomaleji . Oproti těm našim tradičním jsou jen chudší o živiny - je třeba hnojit, a svou počáteční strukturou vzdušnější - asi pro podmínky kde více prší...
Všechny hospodářsky využitelné půdy, i ty Japonské, jsou složeny z cca stovky prvků a desítek nejrůznějších sloučenin. Při použití vypálené hlíny /ohněm nad 700°, kamene, plastů atd., a požadavku na shodný, přirozený růst, je třeba všechny složky které mají u pěstovaných rostlin vliv na zdravý růst, do substrátu v potřebném složení a vhodné koncentraci trvale dodávat uměle.
Jiří Svačina - http://www.bonsai.cz
Uživatelský avatar
Jiří Svačina
 
Příspěvky: 735
Registrován: 19 lis 2008 18:12
Bydliště: Zastávka u Brna

Re: Kingii Taisho-en - komentáře

Příspěvekod Mirek Halatin v 08 kvě 2010 19:28

No přiznám se, že nad tím přemýšlím už delší dobu. Čisté minerální substráty vs. příměs humózní půdy. Většina z lidí vám bude říkat rozdíly mezi nimi jako ten je vzdušnější, ten je lépe zalévatelný, ten způsobuje dobré větvení kořenů apod. ale hodnotí tak tento problém velmi, velmi povrchně. Není to jen o vodě a hnojení. Půdní vzduch má jiné složení než atmosférický, humózní částice jsou alfou a omegou půdního života, existuje nějaký sorpční komplex (divili by jste se jaký je rozdíl v sorpční kapacitě sanzy+ekogritu+antuky a kvalitní půdy), apod.

Nedokážu hodnotit, jaký je poměr +/- v rámci pěstování bonsají. To už bude o zkušenostech, ale aspoň zamyslet se nad tím, že minerální substráty nemusí být ve všech případech ideální cesta (třeba pro probírané olše, ale to už je extrém).

Ještě dle mého ne úplně poznanou a doceněnou složkou jsou zeolity (asi to říkám zbytečně, protože většina z vás to asi ví, ale i tak, ZEOLITY - jsou skupina druhotně=přeměnou vzniklých vodnatých křemičitanů, nejde o jeden minerál ale o CELOU SKUPINU s dosti širokým spektrem vlastností; ze Slovenska se k nám přiváží převážně klinoptilolit; pro představu o šíři skupiny: http://zeolity.brych.cz/zeolity.php) a některé jílové minerály (např. montmorillonit).
Mirek Halatin
 
Příspěvky: 267
Registrován: 02 pro 2008 22:57
Bydliště: Dráhy 660, Frenštát pod Radhoštěm 74401

Re: Kingii Taisho-en - komentáře

Příspěvekod Milan Karpíšek v 08 kvě 2010 19:39

Miro, abych řekl pravdu, tak mi je celkem šumák co se děje v substrátu inertním či humózním. Duležitý pro mě je, jestli je rostlina v plné kondici a roste jak potřebuju. A pokud tak bude třeba v polystyrénu tak budu pěstovat i v něm :lol:
Uživatelský avatar
Milan Karpíšek
 
Příspěvky: 939
Registrován: 19 lis 2008 18:04
Bydliště: Ústí nad Orlicí Tel: 731 881305

Re: Kingii Taisho-en - komentáře

Příspěvekod Mirek Halatin v 08 kvě 2010 19:52

Nikomu nic nenutím, jde mi jen o to, že než něco zavrhnu, měl bych o tom něco vědět, ne? :) ;)
Mirek Halatin
 
Příspěvky: 267
Registrován: 02 pro 2008 22:57
Bydliště: Dráhy 660, Frenštát pod Radhoštěm 74401

Další

Zpět na Kingii - Zápisky z Taisho-en

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 návštěvník